vvfon.ru

[Igor_A]

Записи Владимира Высоцкого 1968 года

Дополнение №4


00_0196 Дивногорск, Дом культуры "Энергетик" (1-е выступление), август 1968 года

01_0391 Москва(?),Темное публичное выступление с условным названием "Тропы", 1968 год

[Pronto]

Кто-нибудь знает, куда делась запись 01_0391 из каталога vysotsky.km.ru?

[emilia.potapkina]

Pronto, это фрагмент фонограммы 01_0293.

[Pronto]

Эмилия, огромное Вам спасибо! Вычислить было невозможно, т. к. отекстовка фонограммы 01_0293 на vysotsky.km.ru не совпадает с заявленной.

[emilia.potapkina]

Pronto, само собой. Тут только слушать надо, тогда становится понятно.
А вы не спросили меня, куда делись фонограммы: 00_0061, 01_0276, 01_0379 и 01_0442.

[Pronto]

Воспользуюсь Вашей любезностью и спрошу о следующих фонограммах:

00_0061, 01_0276, 01_0379, 01_0109, 01_0265, 01_0312, 01_0323, 01_0336, 01_0338, 01_0395, 07_0017, 09_0001

[emilia.potapkina]

Pronto, pas de probleme.

Фонограмма 00_0061 – фрагмент фонограммы 01_0151
Фонограмма 01_0276 – фрагмент фонограммы 01_0151
Фонограмма 01_0379 – фрагмент фонограммы 00_0067
Фонограмма 01_0109 – фрагмент фонограммы 01_0079
Фонограмма 01_0265 – фрагмент фонограммы 00_0501
Фонограмма 01_0312 – фрагмент фонограммы 01_0508
Фонограмма 01_0323 – фрагмент фонограммы 01_0508
Фонограмма 01_0336 – фрагмент фонограммы 01_0363
Фонограмма 01_0338 – фрагмент фонограммы 00_0300
Фонограмма 01_0395 – фрагмент фонограммы 00_0292
Фонограмма 07_0017 – фрагмент фонограммы 00_0111
Фонограмма 09_0001 – фрагмент фонограммы 00_0037

А что случилось с фонограммой 01_0442 не интересует?

[Pronto]

Эмилия, огромное Вам спасибо за ценную для меня информацию, за punctum saliens.
Фонограмма 01_0442 у меня не отмечена, так что я её, видимо, определил самостоятельно. Но дайте на всякий случай — проверю.
Ещё не могу найти местоположение следующих песен, которые "уплыли" из некоторых фонограмм.

00_0608 ...могилах не ставят крестов
00_0710 На Братских могилах не ставят крестов
00_0715 Есть телевизор — подайте трибуну
01_0081 ...здесь бы так
00_0135 Сегодня в нашей комплексной бригаде
01_0079 Удар, удар... Ещё удар
01_0079 …никто. На батарее
00_0265 Я ЯК-истребитель
00_0379 Едешь ли в поезде, в автомобиле
00_0512 А у дельфина
07_0470 О вкусах не спорят, есть тысяча мнений

[emilia.potapkina]

Pronto, на здоровье. У меня весьма скудные познания в латыни, знаю только «veni,vidi,vici» - в школе изучала французский. Спасибо за благодарность. Крайне сомнительно, что вы самостоятельно определили фонограмму 01_0442. Это теперь фрагмент 00_0067.

По вашим вопросам:
00_0608 ...могилах не ставят крестов – это минская запись для пластинки ВСГ «Мелодия».
00_0710 На Братских могилах не ставят крестов – эта песня приклеена из 00_0501
00_0715 Есть телевизор — подайте трибуну – перекочевала в 00_0717
01_0081 ...здесь бы так – перекочевала в 00_0265
00_0135 Сегодня в нашей комплексной бригаде – эта песня из 07_0063
01_0079 Удар, удар... Ещё удар – перенесли в 00_0368
01_0079 …никто. На батарее – перенесли в 00_0368
00_0265 Я ЯК-истребитель – это из 00_0167
00_0379 Едешь ли в поезде, в автомобиле – перекочевала в 01_0343
00_0512 А у дельфина – совпадала с 00_0513, перенесли туда.
07_0470 О вкусах не спорят, есть тысяча мнений = 01_0148

Не знаю заметили вы один момент, я, например, не заметила, пока коллега не обратил моё внимание: фонограмма-одиночка 01_0062 с комментарием вошла в фонограмму 01_0137, но и как самостоятельная в списках тоже осталась. Это называется «задвоение фонограмм», и потом из-за этого возникает путаница.

[Pronto]

Эмилия, большое Вам спасибо! Буду изучать и сравнивать.
Пока даю отчёт по первому списку предоставленных Вами фонограмм.

00_0061, 01_0276, 01_0379 — песни из этих фонограмм "в списке не значатся" в указанных фонограммах, куда они должны были "переехать".

Фонограммы 01_0109 и 01_0079 вообще разные, отличаются по тексту, начиная с первой строки. Совпадает вступление к песне в фонограмме 01_0109 и в стенограмме 01_0079.

Фонограммы 01_0265 и 00_0501 практически неотличимы, за исключением одной строки: "Горы спят, вдыхая облака, выдыхая снежные лавины" и "Горы спят, вдыхая облака, НО выдыхая снежные лавины".

Фонограммы 01_0312 и 01_0323. Фонограммы 01_0508 у меня, к сожалению, нет, чтобы сравнить, будем считать, что так оно и есть.

По фонограмме 01_0336. Стенограммы совпадают.

Фонограмма 01_0395. Именно этой песни в 00_0292 у меня не хватает. По тексту совпадают.

Фонограмма 07_0017 – фрагмент фонограммы 00_0111. Можно спорить по первой строке — там "мой" или "свой", но есть отличие во второй строке ": "Мне год добавят, может быть — четыре" и "Мне год добавят, а может быть, четыре".

Фонограмма 09_0001 – фрагмент фонограммы 00_0037. Здесь ничего не могу сказать, т. к. этой песни в моей фонограмме 00_0037 не хватает, а стенограммы на vysotsky.km.ru нет.

Фонограмма 01_0338 – фрагмент фонограммы 00_0300. Здесь без вопросов, полное совпадение.

[emilia.potapkina]

Pronto,

00_0061, 01_0276, 01_0379 — песни из этих фонограмм "в списке не значатся" в указанных фонограммах, куда они должны были "переехать".

Да, «в списках не значатся», также как и 01_0442, но они там есть, просто поверьте мне.

Фонограммы 01_0109 и 01_0079 вообще разные, отличаются по тексту, начиная с первой строки. Совпадает вступление к песне в фонограмме 01_0109 и в стенограмме 01_0079.

Я не поняла вы сравниваете стенограммы или звук (как в том анекдоте – по паспорту или по лицу)? Какие тексты отличаются? Вступление полностью совпадает, а песня нет? Поясните, а то ничего не понятно.

Фонограммы 01_0265 и 00_0501 практически неотличимы, за исключением одной строки: "Горы спят, вдыхая облака, выдыхая снежные лавины" и "Горы спят, вдыхая облака, НО выдыхая снежные лавины".


Обсуждали уже этот вопрос здесь на форуме. Крупный специалист по фонограммам ovg205377 сообщил нам, что эти исполнения абсолютно идентичные. Нет там никакого «НО». Второй раз ему сообщать об этом западло. Может он и прав... По ошибке слуха её выделили в отдельную фонограмму. Как говорит «Владимир», слушающий записи на магнитных лентах: «слушаете, но не слышите». Во многих случаях его слова справедливы.

Фонограммы 01_0312 и 01_0323. Фонограммы 01_0508 у меня, к сожалению, нет, чтобы сравнить, будем считать, что так оно и есть.

Жаль, что у вас её нет, иначе бы убедились в справедливости моих слов.

По фонограмме 01_0336. Стенограммы совпадают.

Фонограмма 01_0395. Именно этой песни в 00_0292 у меня не хватает. По тексту совпадают.

Фонограмма 07_0017 – фрагмент фонограммы 00_0111. Можно спорить по первой строке — там "мой" или "свой", но есть отличие во второй строке ": "Мне год добавят, может быть — четыре" и "Мне год добавят, а может быть, четыре".

У меня, к сожалению, нет фонограммы 07_0017, очень давно удалила за ненадобностью. Можно восстановить, но нет смысла. Многократно проверено и выяснено, что это песня из 00_0111. Там именно «Мой срок», а союз «а» в указанной вами строке не слышен из-за плохо качества фонограммы. Можем обратиться за консультацией к ovg205377 или Виталию Рыбину. Повторюсь надо слушать звук, а не доверять стенограмме, особенно, если она сделана не вами, а кем-то, кто мог элементарно ошибиться, он же человек, а не искусственный интеллект.

Фонограмма 09_0001 – фрагмент фонограммы 00_0037. Здесь ничего не могу сказать, т. к. этой песни в моей фонограмме 00_0037 не хватает, а стенограммы на vysotsky.km.ru нет.

Надо покопаться, где-то должен быть фрагмент этой фонограммы из 4-х песен, одна из них как раз «Мой друг поедет в Магадан». Вроде бы не было никаких сомнений. Как найду, закачаю вам его сюда.

Фонограмма 01_0338 – фрагмент фонограммы 00_0300. Здесь без вопросов, полное совпадение.

Вот и прекрасно!

[Pronto]

>>>>Да, «в списках не значатся», также как и 01_0442, но они там есть, просто поверьте мне.

Я Вам верю!

>>>>Поясните, а то ничего не понятно

Стоп! Здесь какая-то накладка. У меня 01_0079_12 другое исполнение. Скачаю у Игоря и сравню. Пока делаю паузу.

>>>>Нет там никакого «НО».

Тут я даже с Вами не соглашусь, не говоря уж о "крупных специалистах по фонограммам".

>>>>а союз «а» в указанной вами строке не слышен из-за плохо качества фонограммы

Я и говорю, что его там нет, но он есть в 00_0111.

>>>>Повторюсь надо слушать звук, а не доверять стенограмме, особенно, если она сделана не вами, а кем-то

Эмилия, я не держу стенограмм, сделанных не мной. Причём не только песен, но и полных выступлений ВВ. Я всё сделал сам.

>>>>Как найду, закачаю вам его сюда

Буду бесконечно Вам благодарен.

[emilia.potapkina]

Prontо, раз уж пошла такая пьянка, то давайте разбираться.

Вот фонограмма 01_0265
https://disk.yandex.ru/d/-Ycq3GzKQ55bmQ

А вот заключительная песня из Ивантеевки
https://disk.yandex.ru/d/ir6RRS5Wdgdfsw

Я не вижу здесь отличий. Продолжительное «В» в слове «выдыхая» Энди Иванов на ленте Гордюшенко принял за слово «НО», так ему показалось.

Поскольку с ovg207355 каши не сваришь, а Виталий отмокает за океаном, то прошу всех неравнодушных откликнуться и высказать свою точку зрения по этому вопросу.

Леонид66, Аркадий Народный, SHa, «Владимир» и все-все-все ))
И тогда закроем уже этот вопрос.

[SHa]

[Leonid66]

emilia.potapkina
Можно,и закрыть вопрос,по причине того,что не можем.. все до конца определить..,и все одно,это будет..оценка"плюс-минус"!?! Но,у меня,появились вопросы,помимо! Стоит-ли,искать следующие фонограммы? 1.Запись Владимира Семеновича с Ирафом Йошкой,в две гитары,"якобы"на дне рождения Всеволода Абдулова!?! И,еще,по темной фонограмме"Ты спи,Серега",Ногинчане..упирают на то,что это фонограмма была записана,во время выступления Владимира Семеновича в "Ногинском Драмтеатре"09.05.1972,но она неполная только...

[emilia.potapkina]

Благодарю, Антон.
ЧТД #


Леонид, я не задавала вопрос на абстрактные темы, чтобы «все до конца определить», а конкретно про данное сравнение двух исполнений одной песни.
Встречный вопрос: а почему ногинчане упирают, что это именно их фонограмма?

[Leonid66]

emilia.potapkina
Значит,так:начнём с фонограммы("Ты спи,Серега")(00_0288)..датируемой -маем 1972:1.Псевдо-интро-Преамбула 2 Разведка боем 3.Случай в ресторане 4.Утренняя гимнастика 5.Про метателя молота 6.Про сентиментального боксёра 7.Милицейский протокол 8.О фатальная датах 9.Мне в ресторане.. 10.Честь шахматной короны(подготовка) 11.Честь шахматной короны(игра) Поехали,далее! Я,с местными "Высоцковедами"довольно долго общался,и просил их,поучаствовать в обсуждении и поиске,подпихивал им"темные записи",для идентификации и поиска Ногинских фонограмм(кстати,уж не знаю откуда..но и они слышали..о нашей семейной фонограмме...) и по "концертам в Драмтеатре-09.05.1972,"которых,как выяснилось в беседе,таки было целых два(в 17 и 19-00) Так вот,через какое-то время,когда мы..в очередной раз списались,ребята выдали такую мысль:что одна из тёмных записей"Ты,спи Серега",подозрительно похожа,по исполнению,отчасти наполнению,и практически..по "качеству" на запись"дневного концерта,в15-00.(!?!)Я спросил,на чем это основано? Ответили,что была таки запись вышеозначенного выступления,которую в конце 80-х,на своей личной"бобине"приносил..товарищ имевший её.. Т.е,они её слышали,пытались анализировать..,что-то,для анализа,себе'якобы" переписали..,а потом,даже хотели выкупить её,но не сошлись в мнениях и взглядах с тем товарищем..,он"хлопнул дверью по ушам"и ушёл.. Я,слегка "нажал,"на собеседников,и они,ответили так:По сходствам("Сереги"и"Драмтеатра":1.Последовательность песен,очень похожа,по"качеству"практически тоже,ну и совпадает общий каркас концерта!?!. Но,отсутствуют..в("Ты спи,Серега),в отличие от("Драмтеатра") следующие произведения:1."Она была в Париже","Песенка о слухах","Я не люблю" и"Парус"! "Она была в Париже" и Песенка о слухах",на"оригинальном"Драмтеатре" шли 7 и 8-ой,по счету,после"Песенки сентиментального боксера","Я не люблю"и"Парус" были финальными,после"Чести шахматной короны(Игра") И,в"Ты спи,Серега" отсутствует"вступление",которое было таким("Запись в Драмтеатре")(почти дословно..)"Конферансье"-Сегодня,у нас в гостях,популярный актер"Театра на Таганке",автор и исполнительВладимир Высоцкий! Аплодисменты!! (В.В):Здравствуйте,уважаемые Ногинчане! Мне,сегодня особенно приятно,выступать перед вами,в качестве"автора и исполнителя",ибо до этого,в стенах театров,я..обычно только играл,в спектаклях как драматический артист,и сегодня,мне очень интересно,попробовать ..несколько видоизменить этот формат!?!...Если будут,какие то вопросы ко мне,то вон стоит столик,можете ваши записки..передавать туда! Давайте,начнем"...а вот дальше шла "преамбула"(как на записи"Ты спи Серега")-Послушайте,пожалуйста,несколько военных песен,с которых,я почти всегда,начинаю свои программы,"берет аккорд",-песня называется Разведка боем"!! Вот,как-то так! Ногинчанам,конечно,а мне тем более,ужасно интересно,выяснить истину!!! И,теперь,остаётся:либо,поднятие архивов"Ногинских Высоцковедов"с "аудио-материалом",для вдумчивого"анализа"и"экспертизы"..,либо искать..ту оригинальную катушку(если она еще цела?!?).,но насколько я понял из беседы..,до ее"оцифровки" тогда..дело не дошло...увы... P:S: Ну,а поиски фонограмм:"выступления в Доме Пионеров"-начало лета 1970(?!),"выступления в клубе"Н.З.Т.А"-1971(1972?) и моей семейной фонограммы 1969 года...будут..идти...дальше.....правда,шансы:"50 на 50",сильно много времени прошло,и старой гвардии..очень мало осталось...

[AndreyL]

А портовый концерт 1968 в природе есть? В клубе он проходил. Версия полная нужна. Здесь кусок. Конечно, ВВ в Выезжем логе только снимался в "Хозяине тайги". А не выступал в областных клубах те, что в Красноярске имелись.

[AndreyL]

А кому известен Высоцкого любитель Владимир Басков? В Контакте торчит на страничке (Высоцкий Владимир Семёнович).

[AndreyL]

[Pronto]

Эмилия, отчитываюсь по "убежавшим" песням. Почти всё совпало, за исключением двух, фонограмм которых у меня нет.

01_0079 Удар, удар... — там ВВ поёт "рёбра крУша", а в стенограмме 00_0368 на vysotsky.km.ru — "рёбра крОша". Просьба проверить 00_0368, т. к. вполне может быть ошибка на vysotsky.km.ru.

07_0470 О вкусах не спорят. В стенограмме 01_0148 на vysotsky.km.ru во втором куплете третья строка записана как "Хе, да это же просто другой человек!". А в 07_0470 никакого "хе" нет.

>>>>Крайне сомнительно, что вы самостоятельно определили фонограмму 01_0442. Это теперь фрагмент 00_0067

Выяснил, что я ничего и не знал о существовании 01_0442. А в 00_0067 у меня наличествует только "Чем славится...".

>>>>фонограмма-одиночка 01_0062 с комментарием вошла в фонограмму 01_0137

Да, действительно, одно и то же.

[emilia.potapkina]

Pronto , давайте сначала разберёмся и решим всё по 1-й части. У нас возникли разногласия по следующим вопросам с фонограммами:

1. 01_0109 – 01_0079 вы взяли паузу для того, чтобы выяснить и уточнить...
2. 01_0265 – 00_0501 я выложила эти фонограммы и попросила указать мне отличия в них, не в стенограммах-отекстовках, а в звуке...
3. 07_0017 – 00_0111 здесь я бы попросила, если не затруднит выложить сюда имеющуюся у вас фонограмму 07_0017 (у меня её нет), а я выложу 00_0111, и мы проведём их сравнительный анализ...
4. 09_0001 – 00_0037 в этом вопросе, как я и говорила, мячик находится на моей стороне, как только будет возможность я перекину его на вашу сторону.

Выяснив все эти вопросы, мы плавно перейдём ко 2-й части марлезонского балета.

Keep in touch.

[emilia.potapkina]

Леонид, очень интересно. Основания действительно серьёзные, но лучше было бы найти исходник или копию с него, где есть все эти слова.
И ещё, мне кажется, что было бы полезно вам открыть страничку на форуме - "Выступления Владимира Высоцкого в Ногинске", и туда собрать и помещать всю информацию. А так она разбросана по всему форуму, приходится искать то там, то здесь - не очень удобно.

[Leonid66]

emilia.potapkina
Вот,прямо гложет меня мысль,что вдруг Ты спи,Серега" действительно..окажется Ногинской фонограммой?!?

[emilia.potapkina]

Леонид, pourquoi pas...

[emilia.potapkina]

хотела задать вопрос... но пока не буду. Только когда вы откроете соответствующую тему.

[Pronto]

>>>>01_0109 – 01_0079 вы взяли паузу для того, чтобы выяснить и уточнить

Несколько дней пытаюсь скачать у Игоря 01_0079, но пока мёртво.

>>>>01_0265 – 00_0501 я выложила эти фонограммы и попросила указать мне отличия в них, не в стенограммах-отекстовках, а в звуке

Я сразу сказал, что в первой фонограмме я слышу "но", а во второй — нет. Всё остальное практически неразличимо, но нечто подобное в моей практике случалось и ранее, когда ты уверен, что сравниваешь одно и то же исполнение, но вдруг вылезает какое-то явное бесспорное отличие.

>>>>я бы попросила, если не затруднит выложить сюда имеющуюся у вас фонограмму 07_0017

Если бы я знал, как это сделать...

[Leonid66]

[emilia.potapkina]

Несколько дней пытаюсь скачать у Игоря 01_0079, но пока мёртво.

Ну, что же подождём ещё пару-тройку дней может получится скачать.

Я сразу сказал, что в первой фонограмме я слышу "но", а во второй — нет. Всё остальное практически неразличимо, но нечто подобное в моей практике случалось и ранее, когда ты уверен, что сравниваешь одно и то же исполнение, но вдруг вылезает какое-то явное бесспорное отличие.

В таких случаях, слуховых галлюцинациях или когда совсем плохо со слухом, на помощь приходит хорошо вам знакомый Adobe Audition или другие программы для работы со звуком, помещаете два файла, выравниваете по линейке pitch и сравниваете. Здесь уже обсуждали, это всё не так сложно в случае сравнения двух исполнений. Если что коллеги вам помогут. Чудеса бывают, но не в данном случае.

Если бы я знал, как это сделать...

Проще всего, как это делаю я – закачать на файлообменник и дать ссылку.

[Leonid66]

emilia.potapkina
По поводу"файлообменников",буквально с 3 июня 2026 года,"Яндекс-диск" ввёл платную основу,для "закачивания"и"скачивания"с"ресурса"!?! Пока,это распространяется..на"стационарные компьютеры" и на отдельных"провайдеров"..но ведь у нас так:либо всем,либо..никому!?! Посмотрим,как будет дальше,"облако" покамест..не трогают..,и пока,глобально не трогают..ранее загруженный материал на"яндекс-дисках"!?! ....